Jump to content

Recommended Posts

Posted
Предложение про рейды на х100 висит без ответа уже больше недели, автор уже устал её апать. А ведь на сотке играют такие же люди, как и на х5

 

- - - Добавлено - - -

 

Дополнение к теме про пвп квесты тоже висит уже не один месяц, хотя всем очевидно, те квесты, которые там сейчас не особо айсовые в текущих реалиях, когда бг завершаются досрочно, арены не регают впринципе, а в мире ДО СИХ ПОР НЕТ ПВП ФЛАГА

 

У меня тема с багом тринкета одного как то 3 недели висела, и я ее апал каждый день,пока я скорпа в ней не помянул, он пришел и починил, а ты говоришь неделя))

 

- - - Добавлено - - -

 

Никогда его не терял, но не вижу тут никаких шуток.

 

шутка в том , что та же тема про снежную лилию висит еще наверно с мая месяца, а вам оказывается. не отдельные темы надо писать, а списки выкатывать, чтобы увидели

Posted
шутка в том , что та же тема про снежную лилию висит еще наверно с мая месяца, а вам оказывается. не отдельные темы надо писать, а списки выкатывать, чтобы увидели

 

Лилии нет с самого открытия. Не х5, а самой панды.

Posted
Окей, возьмем большинство предложение.В качестве буста вынужден согласиться, по моему мнению, у игрока купившего буст, должна быть возможность сразу играть в пве контенте и пвп ( подходящий шмот, начальные маунты, полёты, голда, сумки), которые позволили ему без труда сразу попасть в рейд или пойти бг, арену. Мое мнение и качестве раздельно кд выглядит неоднозначно, отпадает нужда в сценариях, это система самих близард, патч сам по себе отвратительный в некоторых аспектах, так какой смысл стартовать, если вам изначальные механики не нравятся. За расширения магазина, я сам топлю, у игрока должна быть возможность купить почти всё, что есть в игре. По поводу правил скопированных с официальных серверов, нужно понимать что на нашем сервере эти правила выглядят смешно, на официальных серверах там они служат для защиты самих близард, у нас спокойно можно дать свободу некоторую в действиях и в словах. Можно понять и администрацию, когда постоянно слышишь бред и ругательства в свою сторону, а не критику, легче такому индивиду дать бан. От себя могу добавить систему логов, которые учитывали достижения отдельных гильдий, прогресс в итем левеле, дпс каждого класса, похожие логи с Warcraftlogs, а также награды за прогресс во всех сферах. Есть куча отличных решений и предложений, лучше отсортировать все, выбрать лучшие и не сделать хуже, чем есть сейчас. В частности обращаюсь к любимой администраторше (без сарказма) , понимаю что некоторые предложения, высказывания игроков могут быть не тактичными, но стоит поступать не по правилам, иногда стоит учитывать все факты во внимание и не отсылаться к официальным серверам, пандашош не должен полностью стремится к близлайк системе, некоторые ваши баны спорны, некоторые ответы не столь тактичны, хотелось бы больше справедливых решений, оправданий, слабый наказаний и систему предупреждений.
Posted
Мужик, если тебя реально так интересует мнение какого-то человека в интернете, что ты там обсуждаешь его такой копипастой - тебе надо к врачу, рили.

Просто потому что так реально здоровее будешь, без шуток, и попытки тебя оскорбить как-либо.

Потому что иначе кукухой поедешь, когда очередной пацанчик между делом вбросит "мамку любил", и пойдет дальше по своим делам.

Чтобы было понятнее, я не принимаю близко к сердцу какие-то высказывания не понятно от кого, и тем более себя не накручиваю как-то расстраиваясь, но я же не терпила, и не "слепой" который не может различить, тех кто это специально делает на зло, в реале должен ответить за свои такие слова, в игре есть правила, чтобы таких приструнить. Если меня например, это так сильно задевала, я бы не написал бы про 10 часов мута в отличии от бана. А так мне не всё равно, если вокруги будут одни дураки, мне будет не приятно не из-за себя, что мне именно не комфортно как-то с ними, а меня будет волновать, почему они такими стали, потому что мне не всё равно. Или выйдем куда-нибудь посидеть и с нами будут тех кого я не знаю, но вижу они норм по общению, я буду стараться, чтобы не только мне было одному хорошо и весело проводить время, а всем, чтобы никто не остался в стороне. Или пример с этого форума, есть матроскин к которому относятся предвзято за его задевания кого-то или за его иногда откровенный бред, начинают не принимать в серьез последующие его сообщения, а даже кого-то раздражает, мне вот подобное не приятно (чтобы было более понятнее, я сижу не убиваюсь здесь из-за этого, а слегка не приятно) и стараюсь выделить его сообщения когда он пишет что-то толковое, поддержать, и чтобы всем показать на этом примере, те кто его так воспринимает, что вы не правильно поступаете, судя потому как он выражает свои мысли, кто-то своим отношением таким может его возможно обидеть и от этого тоже не приятно. Или на работе, кто-то выше по званию, начинают прикалываясь-издеваться над теми кто ниже по званию, видно что этому человеку не приятно, мне самому от этого не приятно становится, я не дурак чтобы или герой какой-то, что меня не касается пойти выяснять на прямую, потому что это будет выглядеть нелепо и тупо, я намёками, прикалываясь над тем прикалистом или на своём примере показываю, как нужно общаться и какой от этого получаешь фидбек в уважении и послушности в исполнении рабочих поручений, конечно не со всеми можно быть хорошем, заранее видишь какой человек по общению, а потом уже по поступкам.

Posted

Хоть ты ответил ранее на моё сообщение, но видимо его не прочитал. Не проецируй никогда общение в игре/на форуме/в дискорде или даже в войсе на общение в жизни. Это 2 абсолютно разные вещи.

Про Матроскина это отдельная история, ты просто игнорируешь институт репутации, говоря что он говорит толковые вещи. Если человек на протяжении нескольких лет несёт ахинею, раздражая и челов с форума, и администрацию, то даже 1-2 адекватных сообщения от него никогда не заставят кого-либо поменять своё мнение о нём.

Вот сейчас выйдет рбг солока, вы поймете всё, почему большинство людей было против этого и катали целые борды на тему того, почему это плохая идея. Это всё ещё раз докажет, что человек либо невероятно умён, что троллит целый проект на протяжении нескольких лет, либо крайне туп и не вдупляет вообще ничего :)

  • Administrators
Posted (edited)
По поводу правил скопированных с официальных серверов' date=' нужно понимать что на нашем сервере эти правила выглядят смешно, на официальных серверах там они служат для защиты самих близард, у нас спокойно можно дать свободу некоторую в действиях и в словах.[/quote']

То есть в близзард сотрудников можно и нужно защищать, а наши должны читать в свой адрес помои? Это смешно?

Люди, работающие на контракте, должны быть защищены правилами, а наши, работающие для вас на энтузиазме, должны вечно ходить облитые дерьмом? Почему вам не приходит в голову заходить на официальный сервер и писать, что ГМы там "чсв ублюдки", за то что вы получили какое-то наказание, а здесь - это нормально?

Может быть вы и нам в таком случае разрешаете обращаться так к игрокам? Может ГМы тоже хотят написать кому-то "не будь чсв ублюдком"?

В частности обращаюсь к любимой администраторше (без сарказма) ' date=' понимаю что некоторые предложения, высказывания игроков могут быть не тактичными, но стоит поступать не по правилам, иногда стоит учитывать все факты во внимание и не отсылаться к официальным серверам, пандашош не должен полностью стремится к близлайк системе, некоторые ваши баны спорны, некоторые ответы не столь тактичны, хотелось бы больше справедливых решений, оправданий, слабый наказаний и систему предупреждений.[/quote']

Оправдания возможны, если есть ошибка. Если игрок что-то нарушил, то с какой стати ему должно быть какое-то оправдание? А почему только ему? Почему не всем остальным тогда? А потом вы же будете нам создавать темы "разбанили любимчика", " а почему ему дали разбан, он же меня так обидел, так обидел, просто страшно обидел".

Систему предупреждений? Каждый раз её кто-то предлагает и каждый раз я повторяю, что это бред, который не работает. Может Вам кажется, что игрок, получая в приват сообщение от модератора чата "пожалуйста, перестаньте материться", тут же перестает это делать, то я Вам отвечаю, что это не так.

Как и про слабость наказаний я читаю в который раз, и каждый раз вы наступаете на одни и те же грабли. И те, кто это предлагает, и Зеокс, который читает ваши жалобы, какие у нас суровые наказания, и ослабляет модерацию. И после этого все начинается по новой: потоки помоев во всех каналах общения. И продолжается до тех пор, пока Зеокс в очередной раз не устанет смотреть на это и не ужесточит модерацию опять. И опять начинается на форуме крик о том, какие суровые правила, адекватные люди выпиливаются жеж. Ай, какие плохие ГМы и модераторы, Зеокспридипомоги.

И опять все начинается по новой.

 

Даже сейчас, после того, как Зеокс ужесточил правила модерации пару месяцев назад, в дискорде почти каждый день идет выяснение, кто из присутствующих б0льшее говно, мусор и помойка. И это после того, как большинство неадекватов были оттуда выпилены. Других тем у некоторых людей просто нет.

И после этого я захожу на форум и читаю, что выпиливаются, оказывается, адекватные люди.

На мой взгляд, адекватные люди этим не занимаются и изменения в модерации их никак не коснулись.

Edited by Buka
  • Like 2
Posted (edited)
То есть в близзард сотрудников можно и нужно защищать, а наши должны читать в свой адрес помои? Это смешно?

Люди, работающие на контракте, должны быть защищены правилами, а наши, работающие для вас на энтузиазме, должны вечно ходить облитые дерьмом? Почему вам не приходит в голову заходить на официальный сервер и писать, что ГМы там "чсв ублюдки", за то что вы получили какое-то наказание, а здесь - это нормально?

Может быть вы и нам в таком случае разрешаете обращаться так к игрокам? Может ГМы тоже хотят написать кому-то "не будь чсв ублюдком"?

 

Оправдания возможны, если есть ошибка. Если игрок что-то нарушил, то с какой стати ему должно быть какое-то оправдание? А почему только ему? Почему не всем остальным тогда? А потом вы же будете нам создавать темы "разбанили любимчика", " а почему ему дали разбан, он же меня так обидел, так обидел, просто страшно обидел".

Систему предупреждений? Каждый раз её кто-то предлагает и каждый раз я повторяю, что это бред, который не работает. Может Вам кажется, что игрок, получая в приват сообщение от модератора чата "пожалуйста, перестаньте материться", тут же перестает это делать, то я Вам отвечаю, что это не так.

Как и про слабость наказаний я читаю в который раз, и каждый раз вы наступаете на одни и те же грабли. И те, кто это предлагает, и Зеокс, который читает ваши жалобы, какие у нас суровые наказания, и ослабляет модерацию. И после этого все начинается по новой: потоки помоев во всех каналах общения. И продолжается до тех пор, пока Зеокс в очередной раз не устанет смотреть на это и не ужесточит модерацию опять. И опять начинается на форуме крик о том, какие суровые правила, адекватные люди выпиливаются жеж. Ай, какие плохие ГМы и модераторы, Зеокспридипомоги.

И опять все начинается по новой.

 

Даже сейчас, после того, как Зеокс ужесточил правила модерации пару месяцев назад, в дискорде почти каждый день идет выяснение, кто из присутствующих б0льшее говно, мусор и помойка. И это после того, как большинство неадекватов были оттуда выпилены. Других тем у некоторых людей просто нет.

И после этого я захожу на форум и читаю, что выпиливаются, оказывается, адекватные люди.

На мой взгляд, адекватные люди этим не занимаются и изменения в модерации их никак не коснулись.

 

Предупреждение оно не "перестаньте пожалуйста материться", а мут на час, потом на день, потом на неделю.

Написать как "от часа до месяца", и если человек просто мимоходом общался в чате, и проскочили три буквы, но в целом у него проблем нет - час ему. (Не поможет - больше)

Если из него лезет как из помойки - ну неделю сразу или месяц че уж, сразу все видно.

Темы все равно пусть создают, они их и так создавать будут как ты заметила. Закрыть их если человек там матерей вспоминал, переворачивал и снова любил с надписью "Declined" дело 30 секунд.

 

Моя вообще идея в том, чтобы /w (можно безболезненно заигнорить, тебе с человеком не в поле срать), /g (/o) /raid (тут вы вроде как по интересам собрались) - не модерировать ВООБЩЕ, /world /bg /y /s и прочие общие модерировать мутами, в крайнем кейсе банами, а банить от души за читы, эксплойты, явно вредительскую деятельность, рекламу конечно, когда она именно реклама (а в общем чате она скорее всего будет ей). В моем понимании это "Нормально делай - нормально будет".

Edited by kran_krestey
Posted
Моя вообще идея в том' date=' чтобы /w (можно безболезненно заигнорить, тебе с человеком не в поле срать), /g (/o) /raid (тут вы вроде как по интересам собрались) - не модерировать ВООБЩЕ, /world /bg /y /s и прочие общие модерировать мутами, в крайнем кейсе банами, а банить от души за читы, эксплойты, явно вредительскую деятельность, рекламу конечно, когда она именно реклама (а в общем чате она скорее всего будет ей). В моем понимании это "Нормально делай - нормально будет".[/quote']

 

Почти так оно и модерируется

  • Administrators
Posted (edited)
Предупреждение оно не "перестаньте пожалуйста материться"' date=' а мут на час, потом на день, потом на неделю.[/quote']

Оно так и работает.

Темы все равно пусть создают' date=' они их и так создавать будут как ты заметила. Закрыть их если человек там матерей вспоминал, переворачивал и снова любил с надписью "Declined" дело 30 секунд.[/quote']

Оно так и происходит. При любом уровне модерации. Что странно, при послаблениях даже больше тем.

/g (/o) /raid (тут вы вроде как по интересам собрались) - не модерировать ВООБЩЕ

Они и сейчас модераторами не рассматриваются. Муты за них не выдаются, только баны, потому что баны - это самые серьезные нарушения.

/world /bg /y /s и прочие общие модерировать мутами' date=' в крайнем кейсе банами, а банить от души за читы, эксплойты, явно вредительскую деятельность, рекламу конечно, когда она именно реклама (а в общем чате она скорее всего будет ей). В моем понимании это "Нормально делай - нормально будет".[/quote']

Оно так и происходит.

Самая серьезная модерация только в ворлд канале, потому что там присутствуют все и выкинуть из него игроки никого сами не могут. При этом больше всего игроки куролесят именно в этом канале :PeepoAnd:

Edited by Buka
Posted
Напоминаю, что мы ждем предложений. Пока вижу только по разделению кд обычки и героика.

 

Предложения есть, например моё, но почему-то неделю уже нет ответа от кого-то с разноцветным ником,странно не правда ли?

Posted
То есть в близзард сотрудников можно и нужно защищать, а наши должны читать в свой адрес помои? Это смешно?

Люди, работающие на контракте, должны быть защищены правилами, а наши, работающие для вас на энтузиазме, должны вечно ходить облитые дерьмом? Почему вам не приходит в голову заходить на официальный сервер и писать, что ГМы там "чсв ублюдки", за то что вы получили какое-то наказание, а здесь - это нормально?

Может быть вы и нам в таком случае разрешаете обращаться так к игрокам? Может ГМы тоже хотят написать кому-то "не будь чсв ублюдком"?

Тут речь шла скорее о оскорблении игроков их матерей и последнее решение о муте за такое меня очень удивило, это был не плохой шаг, который все одобрили( не то чтобы я это поддерживал, скорее осуждаю, но выдавать баны за такое край). Я писал, что нетактичное поведение игроков к администрации, оскорбление, можно даже не рассматривать и тоже банить, но во всем есть исключение, если это обычная критика без оскорбления, то бан за это выглядит абсурдно. Я хотел скорее рассмотреть такие феномены, как баны всего рейда, за прохождение нерабочего босса эксплойтом или программой( без выгоды рейду само собой). Есть свои прецеденты , которые ну очень спорные и которые заслуживали пересмотра, баны за баги и остальное. Правила в такие моменты можно опустить, потому что даже в суде обстоятельства учитывают. На самом деле, я бы это не упоминал, но большинство людей ушло из-за этого, большинство хороших людей, которые хотели играть.

Posted
Сегодня-завтра на птр поставим. Уже сделана.

 

 

 

Вот, все в одном месте и есть годные варианты. Рассмотрим, отпишемся.

 

Множество из этого списка и раньше уже было на форуме,но почему-то не обращали должного внимания,оно каким-то магическим образом появляется только в подобных темах(где очень много внимания) или когда что-то происходит в дискорде(вспомнить репорт на тока, сколько он был без внимания, Spirtirs про него поговорил с букой в дискорде и сразу же ответ в теме появился,совпадение наверное?)Что сложного обращать внимание на разные темы до того как их будут упоминать в подобном?

Моё вам предложение:Не забивайте на тему, чтобы она не была без ответа недели,месяца.Да может быть нет времени посмотреть в тот же день,следующий,может еще 1,но не неделями игнорить же.

  • Administrators
Posted
Предложения есть, например моё, но почему-то неделю уже нет ответа от кого-то с разноцветным ником,странно не правда ли?

Видели ваше предложение, к нему пока слишком много вопросов в плане реализации, чтобы это не породило кучу эксплоитов.

  • Administrators
Posted
если это обычная критика без оскорбления' date=' то бан за это выглядит абсурдно.[/quote']

Критика - это то, что говорится конструктивно в деловом и спокойном тоне без перехода на личности, без оскорблений, с перечислением конкретных фактов, а не мыслей и фантазий автора.

Если в тексте есть хоть одно оскорбление, если оно в целом хамское, если есть хоть один мат, то его смысл и цель умножаются на ноль и остается только это нарушение. И за это выдается наказание.

Наказания выдаются за нарушения. Еще раз: за маты, оскорбления, хамство. Если нарушений нет, наказания выдавать не за что.

Если Вы пишете что-либо с матами и оскорблениями, вы будете наказаны, независимо от того, что вы там писали: репорт, совет, предложение, какую-то свою "правду", мнение или предложение.

 

На самом деле' date=' я бы это не упоминал, но большинство людей ушло из-за этого[/quote']

Последний бан всего рейда был когда? Там правда никто не получил никакой выгоды? Зачем тогда это было сделано, если выгоды никакой все равно? Мне вот непонятно, зачем идти на такой риск всему рейду, если по Вашим словам никакой выгоды все равно нет.

Если большинство хороших людей хотело играть, почему это большинство не подняло хайп на форуме по поводу того, что пройти никак нельзя? Вот когда баны появляются, так сразу появляются силы и возможность зайти на форум и он взрывается от крика, а пока их нет - тишина, а разработчики о проблеме узнают из лога банов. Зачем так делать?

Плюс из первого сообщения в теме я делаю вывод, что речь идет об игровом мире х5, на котором вообще ни разу не было ни одного бана всего рейда.

 

Моё вам предложение:Не забивайте на тему' date=' чтобы она не была без ответа недели,месяца.Да может быть нет времени посмотреть в тот же день,следующий,может еще 1,но не неделями игнорить же.[/quote']

Если нет ответа, значит нет четкого решения. Если решение нужно вот прям срочно и прям сейчас, то нет. Хотите увидеть ответ "нет" в теме? Зато быстро. Или все же лучше подождать?

Posted
Последний бан всего рейда был когда? Там правда никто не получил никакой выгоды? Зачем тогда это было сделано, если выгоды никакой все равно? Мне вот непонятно, зачем идти на такой риск всему рейду, если по Вашим словам никакой выгоды все равно нет.

Если большинство хороших людей хотело играть, почему это большинство не подняло хайп на форуме по поводу того, что пройти никак нельзя? Вот когда баны появляются, так сразу появляются силы и возможность зайти на форум и он взрывается от крика, а пока их нет - тишина, а разработчики о проблеме узнают из лога банов. Зачем так делать?

Плюс из первого сообщения в теме я делаю вывод, что речь идет об игровом мире х5, на котором вообще ни разу не было ни одного бана всего рейда.

Ну если на х5 такого не было, это не значит, что оно не сможет повториться. Та постоянно, когда ломают какого-то босса на "ремонт" уходит тонна времени, форум разрывается, а игроки вынуждены проходит не весь контент. После пропуска боссов, какую выгоду они с этого получают, делают они это сугубо ради игры, даже при всех рисках. Я же понимаю, что х5 появился не просто так, если был бы спрос на х100 и онлайн бы не просел, никто бы не занимался х5, так что это напрямую к нему относится. Я прошу лишь рассматривать некоторые баны от лица игроков, иногда отходить от правил, смотреть на обстоятельства (это занимает много времени, но сервер будет живыми) и да, я не отрицаю, что большинство банов заслуженно. Также я озвучил свою идею про таблицы и награды ( за достижения можно было вводить уникальные звания и предметы или ежемесячные выплаты в личном кабинете). Эти Таблицы динамически бы менялись, была бы конкуренция и тому подобное. В первом сообщении звучали такие притянутые за уши причины как упоминание других серверов и тому подобное, за это стоит давать бан игроку? Та взять тот же троллинг, если он не оскорбляет вас напрямую, в нем нету оскорбительных слов, он просто высмеивает некоторые аспекты, это тоже нуждается в бане?

 

- - - Добавлено - - -

 

Добавлю ещё про чарки в лично кабинете, есть люди, которые хотят иметь чарки без пвп рейтинга и просто купить их, есть ещё куча вещей, так что расширения ассортимента как вариант.

 

- - - Добавлено - - -

 

Вы говорите, что хайпа не было, та десятки тем было создано, вы на них отвечали, причем сухо и без понимания

Posted
Чарки реально нужны лишь одному наглухо отбитому человеку, который поносит сервер 24/7, постоянно кого-то выводит на конфликты или сам сидит в муте. Ради такого кловуна не стоит запариваться впринципе, такие как раз и отравляют весь сервер
Posted
Понимая про какого "клоуна" идёт речь, но этот клоун держит игроков на х100 и донатит постоянно. А про "поносит сервер" и выводит на конфликты, вроде и все 25точники с х100 этим занимались. Игрок старый и после всего, он не перестал играть, это как показатель
Posted

Если вы про иллюзии чарок на пуху за пвп рейтинг, то они нужны далеко не одному челу. Это тоже самое, что сказать - рубашку с эфектами купил 1 чел на сервере.

Я бы не говорил, что чарки за арена рейтинг, которые на фане (ВСЕ иллюзии чарок за 1х1 2х2 3х3 1800-2200), нужно вводить в донат, если бы у нас онлайн был постоянный 5к+. Тогда можно пожертвовать донатом, чтобы иллюзии были исключительно "наградой" за "достижения". Но онлайна нет. И то мне как-то не понятно за ПвЕшеров тогда. Не очень то справедливо.

 

Администрация не вводит иллюзии чарок в донат. В убыток серверу. Ради чего или кого? Ради 2.5 человек, которые уже не первый год сделали себе бизнесс апая со своими одноклассниками 2200 твинкам "пустышкам" и сливая этих персов с одним пвп спеком за максималку или реал. При том, что там же тьма переливов. Не удивлюсь, если все.

 

Так вот обьясните мне - Мы не вводим в донат иллюзии, потому что иллюзии - это награда, дань уважения нашим Великим Гладиаторам. Не дай Бог оскорбить чувства этих сверхчеловеков, столбов нашего сервера, и разрешить полторашке и ПвЕзадроту носить "Этот Почетный Знак Отличия" еще и за рубли. Но когда этот самый Гладиатор барыжит своими голосракими твинами с этими самыми чарками, которые созданны только для "достойных" ( а ценник там максималка или вообще реал) - то все норм. Никого это не смущает? На фане бильшинство персов с чарками просто были куплены ( и продавцы там одни и те же_). Жертвуем донатом серверу, чтобы деньги зарабатывали 3 типа...

 

Так, что да, предлагаю ВСЕ иллюзии чарок на пуху на всех реалмах продавать в ЛК.

Донатить нечего тупо. Покрасили ЧСы 2.5 рубашки и 2 маунта - маловато для 8 лет.

Совсем не серьезная политика. Надо еще просить, чтобы разрешили донатить.

Posted (edited)

Донат старых иллюзий неистово поддерживаю. Это должно работать как премиум трансмог. Премиум иллюзия оплачиваешь подписку и бесплатно иллюзии делаешь. При продаже персонажа или переносе на другой аккаунт иллюзии снимаются.

 

А вот две актуальные чарки: окровавленная танцующая сталь и дух завоевания не должны продаваться в ЛК.

Edited by Яъъ
Posted
Значит маунта, которого не так давно выдавали за фк, в лк добавлять нельзя, а премиум чары нужно, ведь иначе убыток получается. Очень справедливо
Posted
Если и добавлять в лк чарки за 2.2, то и маунтов за килл ша/императрицы тоже надо
Posted
во во, а то иш какие пвешеры наглые, а ещё нужно цены за каждую чарку и за каждый маунт ФК одинаковые, чтобы было равноправие
Posted
чарки за 2.2 в 2с/3с
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online   1 Member, 0 Anonymous, 450 Guests (See full list)

×
×
  • Create New...