Утверждение сентябрьских последствий (дубль два Порочность)

[Swoksaar]

Арена и Бг

День добрый 

1) https://db.pandawow.me/?item=104725

• Прошу обратить особое внимание на ссылку, которую я указал, а именно на предмет который там указан (УРОВЕНЬ ПРЕДМЕТА 540, НА АНТРИБУТ ПРЕДМЕТА АГИЛА(ловкость) С ЦИФЕРКОЙ 10420 И ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ 20 секунд).

В дальнейшем разъяснении эти детали понадобятся.

2) Прежде всего подчеркну весь букет проблем, описанный ниже СВЯЗАН ТОЛЬКО В РАМКАХ БГ И АРЕНЫ. Проблемы следующие:

•Во первых самая острая проблема, данный предмет https://db.pandawow.me/?item=104725 (ПОДЧЁРКИВАЮ УРОВЕНЬ ПРЕДМЕТА 540, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В РАМКАХ БГ И АРЕНЫ С ПРЕДСТАВЛЕННЫМИ В НЕМ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ) не прибавляет антрибуты агилы в заданном количество 10420 ( и темболее не суммирует это число с учётом бафа и бонуса от брони). Вместо этого любое суммирование статы от аксессуаров на БГ и арене ограничены в рамках представленных характеристиках предметов:

https://db.pandawow.me/?item=102659 ( 4765+суммирование )

https://db.pandawow.me/?item=102643

(6725+суммирование)

По простому на Бг и арене получается следующим образом вместо 10420 прибавляется всего лишь 4765+суммирование от этого числа ( если к примеру имеется https://db.pandawow.me/?item=102643 в качестве второго аксессуара)

Важный момент все замеры производились в 550 комплекте

•Во вторых сломанный тайминг, https://db.pandawow.me/?item=104725 данный тринкет работает дольше положенных 20 секунд (работает 40секунд, прибавляя 4765+% вместо 10420+%). Скрин с характеристиками прилагаю на котором не сложно высчитать тот факт, вместо 10420 прибавляется 4765(+5% суммирование от пассивной абилы).

• А третьих неправильно посчитано 35% увеличение скорости восстановления способностей.

3. Как должно работать. Не вижу смысла повторяться, все подробно описано выше.

https://db.pandawow.me/?item=104725

- Тайминг 20 секунд 

-10420 ловкости + суммирование (независимо от числа ловкости и независимо от второго аксессуара)

-35% уменьшению КД основных способностей 

-Повторяю все это в рамках БГ и арены ( описанные антрибуты соответствуют 540 уровню предмета допустимого на БГ и Арене)

4. Fun

5. 10/10

 

Надеюсь на обратную связь и разъяснения, (если в чем то был не прав).

Спасибо за внимание

[Swoksaar]

Арена и Бг

День добрый 

1) https://db.pandawow.me/?item=104780

• Прошу обратить особое внимание на ссылку, которую я указал, а именно на предмет который там указан (УРОВЕНЬ ПРЕДМЕТА 540, НА АНТРИБУТ ПРЕДМЕТА АГИЛА(ловкость) С ЦИФЕРКОЙ 10420 И ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ 10 секунд).

В дальнейшем разъяснении эти детали понадобятся.

2) Прежде всего подчеркну весь букет проблем, описанный ниже СВЯЗАН ТОЛЬКО В РАМКАХ БГ И АРЕНЫ. Проблемы следующие:

•Во первых самая острая проблема, данный предмет https://db.pandawow.me/?item=104780

(ПОДЧЁРКИВАЮ УРОВЕНЬ ПРЕДМЕТА 540, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В РАМКАХ БГ И АРЕНЫ С ПРЕДСТАВЛЕННЫМИ В НЕМ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ) не прибавляет антрибуты агилы в заданном количество 10420 ( и темболее не суммирует это число с учётом бафа и бонуса от брони). Вместо этого любое суммирование статы от аксессуаров на БГ и арене ограничены в рамках представленных характеристиках 

https://db.pandawow.me/?item=102659 ( 4765+суммирование )

https://db.pandawow.me/?item=102643

(6725+суммирование)

По простому на Бг и арене получается следующим образом вместо 10420 прибавляется всего лишь 4765+суммирование от этого числа ( если к примеру имеется https://db.pandawow.me/?item=102643 в качестве второго аксессуара)

Важный момент все замеры производились в 550 комплекте

•Во вторых сломанный тайминг, 

https://db.pandawow.me/?item=104780

данный тринкет работает дольше положенных 10 секунд ( работает 20 секунд все продленное время прибавляя характеристики, конечно же в меньших количествах чем заявленных в рамках описанных выше). Скрин с характеристиками прилагаю на котором не сложно высчитать тот факт, вместо 10420 прибавляется 4765(+5% суммирование от пассивной абилы).

• В третьих пересмотрите вероятность прока этого предмета, уж очень нестабильно работает..(даже при максимальных числах по аддону)

3. Как должно работать. Не вижу смысла повторяться, все подробно описано 

https://db.pandawow.me/?item=104780

- Тайминг 10 секунд 

-10420 ловкости + суммирование (независимо от числа ловкости и независимо от второго аксессуара)

-должен быть честный прок на числе 1.9 (по аддону)

-Повторяю все это в рамках БГ и арены ( описанные антрибуты соответствуют 540 уровню предмета допустимого на БГ и Арене)

4. Fun

5. 9/10

 

Надеюсь на обратную связь и разъяснения, (если в чем то был не прав).

Спасибо за внимание 

[Repack_Games]

Если я правильно понял, на арене и БГ 540 уровня пве аксессуары: 

 

1. https://db.pandawow.me/?item=104780

Спойлер

https://db.pandawow.me/?item=104780 - на данный момент на арене и БГ увеличивается ловкость на 4765 и прок длится 20 сек

а должно быть:

1) На арене и БГ, как в описании пве аксессуара указано - должна увеличиваться ловкость на 10420 и прок длится 10 сек.

2) На арене и БГ 540 уровня пве аксессуары не должны урезаться, так как они и так 540 уровня, И ещё из-за того, что 550 уровня пвп аксессуары такие как: https://db.pandawow.me/?item=102659, https://db.pandawow.me/?item=102643 - их проки между собой суммируются: 4765+6725= 11487, что в свою очередь больше чем 10420, а от двух пве аксессуаров таких как: https://db.pandawow.me/?item=104780, https://db.pandawow.me/?item=104725 - проки не суммируются, а прокают по отдельности на 10420, что в свою очередь меньше чем 11487 суммированных пвп аксессуаров.

 

2. https://db.pandawow.me/?item=104725

Спойлер

https://db.pandawow.me/?item=104725 - на данный момент на арене и БГ увеличивается ловкость на 4765 и прок длится 40 сек

а должно быть:

1) На арене и БГ, как в описании пве аксессуара указано - должна увеличиваться ловкость на 10420 и прок длится 20 сек

2) На арене и БГ 540 уровня пве аксессуары не должны урезаться, так как они и так 540 уровня. И ещё из-за того, что 550 уровня пвп аксессуары такие как: https://db.pandawow.me/?item=102659, https://db.pandawow.me/?item=102643 - их проки между собой суммируются: 4765+6725= 11487, что в свою очередь больше чем 10420, а от двух пве аксессуаров таких как: https://db.pandawow.me/?item=104780, https://db.pandawow.me/?item=104725 - проки не суммируются, а прокают по отдельности на 10420, что в свою очередь меньше чем 11487 суммированных пвп аксессуаров.

 

@Swoksaar я выше всё правильно написал?

[leonid1104]

Ответ на обе темы:

1. Пве тринкеты на cross realm(pvp зоны) имея любой уровень предмета выше 540, будут понижаться и работать как 5nn(540) itmlvl.

  • Прок статов получаемых от тринь на cross realm снижается в 2.(+-n) раза(проще говоря чуть больше 2 раза, было 10к стало 4.7к примерно)

  • Длительность увеличивается в замен в 2 раза, было 20 - стало 40(это нормально)

  • Насчёт снижения КД формула расчета КД от Утверждение последствий или подобных аксессуаров Cooldown / 1.(CooldownReduction%), 

Допустим у тебя триня 540 и у нее снижение КД на 35%, это значит что она снижает КД учитывая формулу -

Начальное значение (60 секунд), то

60 / 1.35 = 44 сек.

Тем самым трини работают нормально, если какие-то другие баги будут, то это другое дело, но на бг, аренах, рбг и т.д. трини работают немного иначе.

 

 

Надеюсь ответ был достаточным для понимания @Swoksaar

Edited September 19 by leonid1104

[Swoksaar]

50 минут назад, leonid1104 сказал:

Ответ на обе темы:

1. Пве тринкеты на cross realm(pvp зоны) имея любой уровень предмета выше 540, будут понижаться и работать как 5nn(540) itmlvl.

  • Прок статов получаемых от тринь на cross realm снижается в 2.(+-n) раза(проще говоря чуть больше 2 раза, было 10к стало 4.7к примерно)

  • Длительность увеличивается в замен в 2 раза, было 20 - стало 40(это нормально)

  • Насчёт снижения КД формула расчета КД от Утверждение последствий или подобных аксессуаров Cooldown / 1.(CooldownReduction%), 

Допустим у тебя триня 540 и у нее снижение КД на 35%, это значит что она снижает КД учитывая формулу -

Начальное значение (60 секунд), то

60 / 1.35 = 44 сек.

Тем самым трини работают нормально, если какие-то другие баги будут, то это другое дело, но на бг, аренах, рбг и т.д. трини работают немного иначе.

 

 

Надеюсь ответ был достаточным для понимания @Swoksaar

Нет я ничего не понял, давайте разбираться, я акцентировал внимание именно на предметах 540 (понятное дело что предметы илвла выше будут понижаться до 540). Так какого лешего аксессуар который уже имеет 540 понижать ещё больше вниз до плинтуса....и чето там со временем крутить

То есть это не баг получается, а чья то "глубокая" самодеятельность для того чтобы заруинить геймплей определенным спекам? Я просто всегда думал у нас 5.4.8 Близ сервер, а не кастом сервер самоделкинов.

На офе такой хрени с урезанными характеристиками на 40 секунд не было. Я хочу доказательства из базы данных Офы.

Кто решил, что оно именно так должно работать? Мои аргументы подкреплены ссылками и описанием как оно задумывалось и это имеет смысл в реализации (ничего необычного жертвуешь пвп антрибутами: реслаинсом и пвп-силой получаешь взамен доп агилу) Никакого имбаланса в этом нет абсолютно.

Если у нас теперь pandawow кастом сервер с самодеятельностью игроков однодневок то я снимаю шляпу и свои вопросы. Это реальное вредительство есть кучу других более острых проблем связанных с балансом.

Заранее спасибо за пояснения 

[leonid1104]

Ещё раз прилагаю скриншот с патч ноута 5.3 с ссылкой https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/news/10021220/описание-обновления-53-восстание

Пролистай до -> Предметы.

Там написано вроди бы понятно 

23 минуты назад, Swoksaar сказал:

 

На офе такой хрени с урезанными характеристиками на 40 секунд не было. Я хочу доказательства из базы данных Офы.

Кто решил, что оно именно так должно работать?  

 

 

Доп разборки тут были - https://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=483339&page=3

Edited September 19 by leonid1104

[Swoksaar]

16 часов назад, leonid1104 сказал:

Ещё раз прилагаю скриншот с патч ноута 5.3 с ссылкой https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/news/10021220/описание-обновления-53-восстание

Пролистай до -> Предметы.

Там написано вроди бы понятно 

 

 

Доп разборки тут были - https://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=483339&page=3

Теперь хотя бы стало понятно, откуда ветер дует. Все это очень интересно, но совсем не по нашей теме. Давайте разбираться

•Во первых ещё раз хочу подчеркнуть важные моменты: https://db.pandawow.me/?item=104725

https://db.pandawow.me/?item=104780

Fun реалм

Контент 5.4.8

•Во вторых, давай вчитываться в контекст всего этого хозяйства:

https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/news/10021220/%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-53-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

1)Самое первое, что бросается в глаза

"ОБНОВЛЕНИЕ 5.3* (у нас Fun 5.4.8 очень важный момент для будущего описания)

2)Теперь давай вспомним, что из себя представляла версия "5.3 Восстание":

Во первых если я правильно помню максимальный пвп гир на тот момент был 496, из пве контента был доступен остров грома с ПГ. Скрин который Вы предоставили, там указаны аксессуары в РАМКАХ КОНТЕНТА 5.3 (В контексте как в итоге имелось в виду *И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ выше 502* в рамках версии 5.3). Там даже подробно каждый отдельный аксессуар с особенностями расписан, как он должен работать в РАМКАХ 5.3, чтобы не создавать имбаланса ( про особенности отдельных тринкетов версии 5.4 там нет ни слова, ибо на тот момент их не было, я уже не говорю про другие условия арены и БГ, но об этом ниже)

https://db.pandawow.me/?item=104725

https://db.pandawow.me/?item=104780

Рассматриваемые мной аксессуары относится к версии 5.4.8 ( они появились вместе с Осадой Огриммара только в версии 5.4)

3) Давай теперь логически попробуй обмозговать все написанное в контексте со смыслом который он должен нести. Прошу взглянуть на фото которое я прикрепил (из разделах https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/news/10021220/%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-53-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) 

Уровень предметов на БГ и арене ограничен 496 уровнем ( ВАЖНЫЙ МОМЕНТ максимальный уровень пвп предметов в версии 5.3 равен 496ilvl). Т.е какой нибудь аксессуар из условного ПГ который снижается на арене и БГ до уровня 496 будет в одном диапазоне уровней с максимальной возможной пвп аксессуаром 496 уровня. Проще говоря чтобы не было дисбаланса были доработки с аксессуарам из пве (которые описанные в конце в РАМКАХ ТРЕБОВАНИЙ БГ АРЕНЫ ВЕРСИИ 5.3).

НУ У НАС ЖЕ ВЕРСИЯ 5.4.8, требования изменились, максимальный уровень пвп Гира 550, куски из пве УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ СТОЯТ НИЖЕ и ограничены 540 уровнем, т.е 540 не равно 550, к примеру пвп аксессуары имеют более высокий уровень в рамках БГ и арены любом случае (было 496 на 496), смысла в этих корректировках аксессуаров просто нету в рамках версии 5.4.8, ибо есть разница 540 против 550. ( К ПРИМЕРУ никто ж не стал актуальный 550 Гир версии 5.4.8 снижать до 496 как это было написано в требованиях версии 5.3, а почему же? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО АБСУРД. С аксессуарами точно такая же история из за не актуального патча 5.3. Опять же рассматриваемых мной аксессуаров ДАЖЕ НЕ БЫЛО НА МОМЕНТ 5.3. Сразу возникает вопросы, а как корректировать другие аксессуары в рамках версии 5.4 например

https://db.pandawow.me/?item=104616

 один из многих про которые не сказано ни слова, в отличие от тринкетов версии 5.3 которые имеют особенности в своей работе. Все эти моменты очень тесно связаны между собой)

Как итог ещё раз повторю, зачем вводить корректировки на аксессуары, которые и так стоят ниже но уровню с актуальными пвп аксессуарами 550 против 540 ( в отличие от версии 5.3, где 496 против 496). Это даже выглядит глупо.

Если я в чем то не прав, прошу поправить меня и разъяснить. Есть ли какие нибудь отсылки в обновлении 5.4 (именно в 5.4 обновились требования арены БГ и появились рассматриваемые мной аксессуары). 

Можете Вы указать отсылку на требования в обновлении 5.4, где написано, что данные тринкеты КРОМЕ ограничений в рамках БГ и Арены меньшим уровнем(540), НУЖНО ЕЩЕ УРЕЗАТЬ АНТРИБУТЫ И КРУТИТЬ ВЕРТЕТЬ ЛОМАТЬ шо то там со временем, то я снимаю вопросы и шляпу.

Заранее спасибо за ответ и внимание

[leonid1104]

По вашему мнению изменения которые были введены в 5.3 и ранних версиях и на протяжении патчей если не были дополнены или как-то изменены не действительны?

В 5.3 была введена система которая частично снижала имбалансность пве тринь и трини начиная 502 до максимального возможного, работали так чтобы снижались характеристики даваемые триней на 50% и увеличивалось время действия на 100%, при этом не было нигде написано что они меняли данную систему на БГ и аренах в патчах после 5.3 и она осталась актуальной до 6.0.1.

Там написано довольно понятливо аксессуаров 502 и выше. Это там нету исключений кроме тринкетов пг.

В ваших постах не вижу ничего кроме догадок, вы сами не указали доказательства, источники или какие либо материалы кроме как это 5.4.8 а не 5.3, но 5.3 предшествовало 5.4.8 и изменения которые были введены в 5.3 и не доработаны между 5.3-5.4.8 остаются действительными, потому что они хорошо себя показывали в 5.4+.

Надеюсь на понимание, вы пишите про баланс, но иметь прок от 540 вещи 10к а от 550 6.5к не чуть не сбалансировано.

[Neff]

2 часа назад, Swoksaar сказал:

"ОБНОВЛЕНИЕ 5.3* (у нас Fun 5.4.8 очень важный момент для будущего описания)

Вполне возможно, что данные изменения были актуальны и для PvE аксессуаров из 5.4.

 

2 часа назад, Swoksaar сказал:

Сразу возникает вопросы, а как корректировать другие аксессуары в рамках версии 5.4 например

https://db.pandawow.me/?item=104616

Увы, точную информацию о том, как PvE аксессуары должны работать на бг/аренах в 5.4 сложно найти (если вообще она есть). Но факт в том, что никто на офе с ними не играл, т.к. они там были неактуальны.

 

2 часа назад, Swoksaar сказал:

Как итог ещё раз повторю, зачем вводить корректировки на аксессуары, которые и так стоят ниже но уровню с актуальными пвп аксессуарами 550 против 540 ( в отличие от версии 5.3, где 496 против 496).

Если убрать данные корректировки, то это потенциально может привести к тому, что игроки будут использовать PvE аксессуары на бг/аренах вместо PvP аксессуаров, а этого быть не должно.

[Repack_Games]

21 час назад, Repack_Games сказал:

Если я правильно понял, на арене и БГ 540 уровня пве аксессуары: 

 

1. Талисман Харомма

  Спойлер

Талисман Харомма - на данный момент на арене и БГ увеличивается ловкость на 4765 и прок длится 20 сек

а должно быть:

1) На арене и БГ, как в описании пве аксессуара указано - должна увеличиваться ловкость на 10420 и прок длится 10 сек.

2) На арене и БГ 540 уровня пве аксессуары не должны урезаться, так как они и так 540 уровня, И ещё из-за того, что 550 уровня пвп аксессуары такие как: Жетон завоевания гордого гладиатора, Знак завоевания гордого гладиатора - их проки между собой суммируются: 4765+6725= 11487, что в свою очередь больше чем 10420, а от двух пве аксессуаров таких как: Талисман Харомма, Утверждение последствий - проки не суммируются, а прокают по отдельности на 10420, что в свою очередь меньше чем 11487 суммированных пвп аксессуаров.

 

2. Утверждение последствий

  Спойлер

Утверждение последствий - на данный момент на арене и БГ увеличивается ловкость на 4765 и прок длится 40 сек

а должно быть:

1) На арене и БГ, как в описании пве аксессуара указано - должна увеличиваться ловкость на 10420 и прок длится 20 сек

2) На арене и БГ 540 уровня пве аксессуары не должны урезаться, так как они и так 540 уровня. И ещё из-за того, что 550 уровня пвп аксессуары такие как: Жетон завоевания гордого гладиатора, Знак завоевания гордого гладиатора - их проки между собой суммируются: 4765+6725= 11487, что в свою очередь больше чем 10420, а от двух пве аксессуаров таких как: Талисман Харомма, Утверждение последствий - проки не суммируются, а прокают по отдельности на 10420, что в свою очередь меньше чем 11487 суммированных пвп аксессуаров.

 

@Swoksaar я выше всё правильно написал?

Если что, я выше это писал из-за того, чтобы было короткое описание для Разработчиков, а то, на мой взгляд, не совсем точно понятно, что имел в виду автор этой темы.

[Swoksaar]

1 час назад, leonid1104 сказал:

По вашему мнению изменения которые были введены в 5.3 и ранних версиях и на протяжении патчей если не были дополнены или как-то изменены не действительны?

В 5.3 была введена система которая частично снижала имбалансность пве тринь и трини начиная 502 до максимального возможного, работали так чтобы снижались характеристики даваемые триней на 50% и увеличивалось время действия на 100%, при этом не было нигде написано что они меняли данную систему на БГ и аренах в патчах после 5.3 и она осталась актуальной до 6.0.1.

Там написано довольно понятливо аксессуаров 502 и выше. Это там нету исключений кроме тринкетов пг.

В ваших постах не вижу ничего кроме догадок, вы сами не указали доказательства, источники или какие либо материалы кроме как это 5.4.8 а не 5.3, но 5.3 предшествовало 5.4.8 и изменения которые были введены в 5.3 и не доработаны между 5.3-5.4.8 остаются действительными, потому что они хорошо себя показывали в 5.4+.

Надеюсь на понимание, вы пишите про баланс, но иметь прок от 540 вещи 10к а от 550 6.5к не чуть не сбалансировано.

Ещё раз перечитай все что я написал выше с самого начала, а также перечитай ссылку с патча 5.3, которую Вы мне отправили

https://worldofwarcraft.blizzard.com/ru-ru/news/10021220/описание-обновления-53-восстание

Не вижу ни одного актуального аргумента в твою пользу смотри если ты выше перечитал ты ссылаеешься на устаревший патч, в котором нужно выравнивать весь Гир на БГ и арене до 496( повторяюсь пвп гир равен пвп кускам 496=496, т.к актуальный пвп Гир 5.3 496илвл). Мы это не делаем потому что это абсурд и Патч устарел. Актуальный Гир для выравнивания 540 ( пвп Гир выше и имеет 550 Гир).

Я понимаю можно было бы дискуссиировать если я рассматривал аксессуары версии 5.3, которые упоминаются в списке, но мы их не рассматриваем. 

Кратко ещё раз напомню свои аргументы:

1) Требования в патче 5.4 на арене и БГ к допустимому уровню Гира изменились ( было 496, стало 540, при актуальном пвп 550 уровня, т.е требования из патча устарели. Для здравомыслия уровни не равны 550 против 540, раньше было в патче 5.3 496 на 496). Следовательно поднимается поднимается вопрос смысла корректировки аксессуаров версии 5.3, но это дискуссионный вопрос и меня он честно говоря не интересует, из здравомыслия могу сказать, что абсолютно смысл пропадает в актуальной версии 5.4.8.

2) В патче 5.3 много пунктов корректировок разных аксессуаров, но увы НЕТУ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ ПРО АКСЕССУАРЫ актуального патча 5.4.8.

3) Мы рассматриваем предметы патча 5.4. про которых упоминаний не было. Это выглядит следующим образом скорректировали по своему несколько аксессуаров от балды, а некоторые оставили как есть например один из многих

https://db.pandawow.me/?item=104865

Без малого 20к на пике, и как вы его корректировали и чем руководствовались?)) А вообще вы его корректировали? 

4) Скинь требования из 5.4 давай посмотрим сказано ли там что нибудь по этому поводу ( логически подумай не зря Близы сделали допустимый уровень 540 вместо равного пвп аксессуарам 550)

И так же остаётся вопрос почему ничего не сказано про корректировки 

https://db.pandawow.me/?item=104865

Аксессуаров из этой серии!? Может потому что корректировка не предусматривалась в 5.4.8. Она уже и так имелось в виде 540 уровня предметов.

Ещё раз говорю вчитывайся в контекст в моих сообщениях и правилах 5.3, а не вырывай отдельные куски.

В итоге скажу следующее, я пытался вести диалог как можно проще для понимания.

Читая это последний Ваш диалог цитирую:

*Надеюсь на понимание, вы пишите про баланс, но иметь прок от 540 вещи 10к а от 550 6.5к не чуть не сбалансировано.* 

Я немного опечален тем, что Вы даже не вчитываетесь в то что я писал в первых диалогах. Я думаю вам надо немного ознакомиться с аксессуарами:

Да прок от вещи 540 уровня 10к с кулдауном 90 секунд против 550 пвп вещи с проком 6.5 кулдауном 60 секунд +пвп силой 2к с копейками (постоянный эффект) + 5к реслаинса с копейками. По моему даже ежу однодневки понятно, что будет лучше в 99% случаев 

 

 

 

Да и ещё, хотел поднять вопрос эффекта 35% этой вещички

https://db.pandawow.me/?item=104725

35% снижение кулдауна при 540 уровне

Ваша математика 60 секунд:

60/1.35=44

Почему на арене такая арифметика не работает? Кто так решил что на арене нужно этот показатель ещё больше урезать? Есть ли ссылки на патч требовния 5.4? Может я чего не знаю и там есть ответы на все эти вопросы? Скрины и арифметику прилагаю

1)Череда убийств 2 минуты(120 секунд):

120/1.35=89секунд=1.49минуты (по факту 1.85минуты=111 секунд)

3) Теневые клинки 3 минуты (180 секунд)

180/1.35=133 секунды= 2.21 минуты ( по факту 2.78 минуты = 166.8 секунды)

Я хочу увидеть аргументы по этим предметам из актуального для них патча 5.4

Надеюсь на понимание 

[Swoksaar]

59 минут назад, Neff сказал:

Вполне возможно, что данные изменения были актуальны и для PvE аксессуаров из 5.4.

 

Увы, точную информацию о том, как PvE аксессуары должны работать на бг/аренах в 5.4 сложно найти (если вообще она есть). Но факт в том, что никто на офе с ними не играл, т.к. они там были неактуальны.

 

Если убрать данные корректировки, то это потенциально может привести к тому, что игроки будут использовать PvE аксессуары на бг/аренах вместо PvP аксессуаров, а этого быть не должно.

Это же бред в 95% если не в 99% любому классу будет не выгодно жертвовать реслаинсом и постоянной пвп силой в пользу статы 540 пве шмотки, я выше подробно изложил свою мысль по этому поводу. Если коротко говорить это суеверие 10к статы против 8 (не считая кучи благ от пвп аксессуаров)

Спасибо за понимание 

[Swoksaar]

57 минут назад, Repack_Games сказал:

Если что, я выше это писал из-за того, чтобы было короткое описание для Разработчиков, а то, на мой взгляд, не совсем точно понятно, что имел в виду автор этой темы.

Если это для разработчиков, то это ссылка должна была появиться как раз в версии 5.4, можно пожалуйста сайт где это описано близзамм

[Seanone]

16 минут назад, Swoksaar сказал:

Если это для разработчиков, то это ссылка должна была появиться как раз в версии 5.4, можно пожалуйста сайт где это описано близзамм

В версии 5.4 нашёл такое: https://wowwiki.fandom.com/ru/wiki/Обновление_5.4.0

[leonid1104]

http://us.battle.net/forums/en/wow/topic/10081758222

 

 

@SwoksaarПредоставь пожалуйста информацию которая подтверждает твои утверждения, видео 2012-2013 года, форумные ссылки или скрины, патч изменения где написано что аксессуары были как-то изменены и дают 100% на полях боя статов.

Пока что я вижу линк на тултип пшоша, который показывает базовую информацию об предмете и слова что так должно работать, без поиска опровержения.

Edited September 20 by leonid1104

[Swoksaar]

5 часов назад, Seanone сказал:

В версии 5.4 нашёл такое: https://wowwiki.fandom.com/ru/wiki/Обновление_5.4.0

Прежде всего хочу сказать Вам спасибо, за то что Вы вчитались в корень проблемы. Наконец то у нас имеется очень важный аргумент, объясняющий наше недопонимание.
Давайте прежде всего разберемся, что здесь написано и какой посыл этого в общей картине.
• Во первых самое важное, о чем я уже раз 5 сказал, ТРЕБОВАНИЯ 5.4 ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ 5.3.  На фото черно по белому написано при открытии контента 5.4 уровень предметов будет увеличиваться каждую неделю начинаю с 496 до 512 илвла, с отговоркой это требование НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СНАРЯЖЕНИЕ БЕЗДУШНОГО ГЛАДИАТОРА (снаряжение бездушного гладиатора это БГ снаряжение 522 уровня, улавливаете смысл посыла 522 против 512). Как вы понимаете не сказано ни слова про комплект ГОРДОГО ГЛАДИАТОРА уровня 550. Товарищи мыж не дураки я правильно говорю и не будем топить за то чтобы этот комплект 550 уравнивать до 496 уровня(Это банальный абсурд)? Все указывает к тому в этих требованиях в будущем добавили комплект ГОРДОГО ГЛАДИАТОРА 550 уровня ( пве повысили до с 512 до 540, отсюда логика 550 против 540. Цифра 540 тоже не с неба взялась)
Вывод уравнивание до 496 уровня было актуально на момент патча 5.3 и актуально в первую неделю открытия патча 5.4 ( дальше каждую неделю по нарастанию как указано БЛИЗЗАМИ вплоть до 540 уровня).
Отсюда следующий Вывод по поводу одной из проблем:
https://db.pandawow.me/?item=104725
Тайминг нужно исправлять в соответствии с 540 уровнем (-35% к основным способностям по схеме описанной выше череда 120/1.35, теневые клинки 180/1.35 и т.д).
Любые ссылки на этот предмет
https://db.pandawow.me/?item=104725
Из патча 5.3 по этому поводу чушь собачья ибо этот аксессуар появился в 5.4 (ещё один аргумент, хотя и так уже разобрались, что требование 496 уровня уже устарели)
• Во вторых. Я чем глубже углубляюсь в эту проблему у меня все больше складывается впечатление, кто то явно хочет заруинить мне геймплей на ровном месте.
Посмотрите сами какая сложилась картина
1) предметы которые появились в патче 5.4    пытаюсь занерфить ссылаясь на патч 5.3 ( когда их в помине не было).
2) Близы очень качественно расписали как нужно нерфить предметы в патче 5.3 (выше ссылки) Опять каждый предмет в рамках патча 5.3!! НИ ОДНОГО ИЗ ОО или ПАТЧА 5.4
3) Тут я наблюдаю очень халатную работу по фиксу предметов, которую делали не думая, от балды, либо специально чтобы навредить и на скорую руку:
Для примера *мы* решили по своему настроить предмет согласно 5.3
https://db.pandawow.me/?item=104725
Вот этот несчастный аксессуар поделили на стату на 2 и увеличили длительность в 2 раза, не думая о том как это будет выглядеть считая что КД у этого тринкета полторы минуты начинает отсчёт после 20 первых секунд. Про время уменьшения КД (35%) я вообще в ахере тестер почти прямо признался, что оно доведено якобы  как будто бы это было шмотка 496 уровня, А СТАТЫ ВАСЯ ОТ 540)) И его ничего не смущает, никого так же не смущает что акссеары не однотипные в патче 5.4
Для примера (таких к слову много)
https://db.pandawow.me/?item=104865
Про него вообще забыли?)) ПРАВИЛЬНО ПРО НЕГО ЖЕ НИЧЕГО НЕ УКАЗАНО В 5.3 поэтому просто на подобные аксессуары положили болт, а вот на такие
https://db.pandawow.me/?item=104865
https://db.pandawow.me/?item=105527
Решили заняться самодеятельностью и покрутить отдельно выбранные триньки, чтобы заруинить геймплей ( а на остальные  как детонатор, извиняюсь за выражение насрали)
Смотрите скока отмаз даже в ходу (это не актуально, один индвид сказал что это имбаланс 10к против 6.5 после такого Я ВЫПАЛ честно скажу, причем что я до этого прямо писал обратное и доказывал) Я не хочу переходить внутриигровые споры что лучше, а что хуже,  аргумент такой БЛИЗЫ НЕ ДУРАКИ, если они дали шмотке 550 уровень, значит она лучше 540)) и если в патче 5.3 было ограничение 496 ( максимальный пвп Гир 496, то есть пвп Гир был равен по уровню пве на БГ и арены значит была такая задумка, для баланса нерфили аксы согласно правилам 5.3 выше),  то в патче 5.4 они сделали 550 против 540, наверное потому что это так и задумывалось, чтобы не усложнять жизнь херней?! Чтобы не крутить всякую хрень с аксессуарами, ОПЯТЬ ЖЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ В 5.3 НЕТУ НИКАКИХ ОТСЫЛОК НА АКССЕАРЫ 5.4. Я вставлю свои пять копеек очередной раз, я играл на офе больше 10 лет назад оф панда на пике 5.4.8 и не было там такой херни с 40секундным действием, не было там прочей дичи про урезания 496.
Даже на других пиратках Mop никому в голову не приходило такую дичь делать.
Даже если были бы какие нибудь работы с аксессуарами из патча 5.4 от этого остались какие нибудь упоминания (ссылки настройки из аддонов, ЗДРАВОМЫСЛИЕ) НО этого нету и выглядит это все дёшево.
Я считаю этих доказательств в общей картине достаточно чтобы исправить характеристики, как я изначально предложил , т.к это будет как минимум смотреться в общей картине и соответствовать задумке Близзарда. То что мы имеем сейчас я повторю даже смотрится дешево ...
Ещё раз большое спасибо Вам за Внимание и Понимание.

Если я в чем то не прав поправьте меня, буду рад выслушать ваши аргументы.

Спасибо за внимание 

[Swoksaar]

4 часа назад, leonid1104 сказал:

http://us.battle.net/forums/en/wow/topic/10081758222

 

 

@SwoksaarПредоставь пожалуйста информацию которая подтверждает твои утверждения, видео 2012-2013 года, форумные ссылки или скрины, патч изменения где написано что аксессуары были как-то изменены и дают 100% на полях боя статов.

Пока что я вижу линк на тултип пшоша, который показывает базовую информацию об предмете и слова что так должно работать, без поиска опровержения.

Сударь будте добры и извольте прочитать всю тему с самого начала и попытаться вникнуть в контекст. Доказательств предостаточно, одно даже Ваш коллега нам сбросил

Посмотрите, что Вы сбросили, это патч 5.3, мы уже выше с этим вопросом разобрались. Это не актуально 

[Swoksaar]

19 часов назад, Neff сказал:

Вполне возможно, что данные изменения были актуальны и для PvE аксессуаров из 5.4.

 

Увы, точную информацию о том, как PvE аксессуары должны работать на бг/аренах в 5.4 сложно найти (если вообще она есть). Но факт в том, что никто на офе с ними не играл, т.к. они там были неактуальны.

 

Если убрать данные корректировки, то это потенциально может привести к тому, что игроки будут использовать PvE аксессуары на бг/аренах вместо PvP аксессуаров, а этого быть не должно.

Хочу дополнить.
Надо читать контекст, а не выдергивать предложения из старого патча, к сожалению у некоторых людей с этим есть небольшие проблемы....Опять же против Близов не пойдешь, своими сообщениями я исчерпывающе доказал как это задумывалось Близами( не буду цитировать все написанное). 
Ваши догадки отсылки на неактуальные на данный момент пункты патча 5.3 который вообще не по теме это все выглядит очень дыряво, как и откровенно повторюсь ваша реализация всего этого дела.(Выше в темах расписал). 
В конце концов мы говорим о предметах которые появились в ВЕРСИИ 5.4 на условиях 5.4, про которые нет упоминаний в 5.3 т.к их не было на тот момент, контекст их не затрагивал(если взять в расчет такие предметы как детонатор, это напоминает избирательный глупый нелепый отбор). То что Вы начали крутить это не более чем дешёвая самодеятельность. Вам надо понять Близзы не дураки.
Так получилось это не мне, а ВАМ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ почему это требование должно быть действительно в версии 5.4 ( ОТКУДА У ТЕСТЕРА ИНФА ПРО 6.0 как он заявлял, складывается впечатление, что он вообще не читал обновление патча 5.4. Если бы Товарищ из тех поддержки не скинул ссылку на 5.4 мы пришли к выводу весь Гир нужно уравнивать до 496 по требованиям 5.3. Тестер к этому и топил, вместо того чтобы скинуть требования 5.4 как я его просил).
В отличии от вашей откровенно говоря дырявой версии, то что предложил я в начале имеет смысл, обоснование и логику.

 

*Если убрать данные корректировки, то это потенциально может привести к тому, что игроки будут использовать PvE аксессуары на бг/аренах вместо PvP аксессуаров, а этого быть не должно.*

 

Где написано, что нельзя использовать шмот из пве на БГ или арене? Кто это придумал? Игрок однодневка, который ищет любую отмазу в неудачах своей профессиональной школьной карьере?
Близы не дураки очередной раз повторяю им виднее. Если есть по этому поводу какие нибудь  аргументы или факты по балансу я готов их все опровергнуть
В конце концов я уверен это не проблема прочитать все что я здесь разжевал и прийти к соответствующему здравомыслещему выводу: нужно исправлять так, как это было все самого начала расписано мной (согласно задумке Близзарда).
Надеюсь на понимание

Спасибо за внимание 

[Dead Panda]

2 hours ago, Swoksaar said:

Близзы не дураки

сомнительное заявление

2 hours ago, Swoksaar said:

это не мне, а ВАМ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ

Смешно. У тебя своя реальность?

 

2 hours ago, Swoksaar said:

это все выглядит очень дыряво

Вполне возможно. 

 

2 hours ago, Swoksaar said:

дешёвая самодеятельность

Как и твое предложение основанное на догадках, хотелках и фантазии.

 

2 hours ago, Swoksaar said:

Если есть по этому поводу какие нибудь  аргументы или факты по балансу я готов их все опровергнуть

У тебя проблемы с пониманием что такое "факты" и "аргументы". Ты думаешь, что это просто стена твоих пожеланий. К сожалению это так не работает. Хочешь, чтобы изменили механику аксессуаров - кидай сюда видео с оффы панды, где тело с пве аксессуарами на бг/арене и где четко видно проки и статы. Либо же инфу официальную от близзов соответствующую.

Edited September 21 by Dead Panda

[leonid1104]

2 часа назад, Swoksaar сказал:

Хочу дополнить.
Надо читать контекст, а не выдергивать предложения из старого патча, к сожалению у некоторых людей с этим есть небольшие проблемы....Опять же против Близов не пойдешь, своими сообщениями я исчерпывающе доказал как это задумывалось Близами( не буду цитировать все написанное). 
Ваши догадки отсылки на неактуальные на данный момент пункты патча 5.3 который вообще не по теме это все выглядит очень дыряво, как и откровенно повторюсь ваша реализация всего этого дела.(Выше в темах расписал). 
В конце концов мы говорим о предметах которые появились в ВЕРСИИ 5.4 на условиях 5.4, про которые нет упоминаний в 5.3 т.к их не было на тот момент, контекст их не затрагивал(если взять в расчет такие предметы как детонатор, это напоминает избирательный глупый нелепый отбор). То что Вы начали крутить это не более чем дешёвая самодеятельность. Вам надо понять Близзы не дураки.
Так получилось это не мне, а ВАМ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ почему это требование должно быть действительно в версии 5.4 ( ОТКУДА У ТЕСТЕРА ИНФА ПРО 6.0 как он заявлял, складывается впечатление, что он вообще не читал обновление патча 5.4. Если бы Товарищ из тех поддержки не скинул ссылку на 5.4 мы пришли к выводу весь Гир нужно уравнивать до 496 по требованиям 5.3. Тестер к этому и топил, вместо того чтобы скинуть требования 5.4 как я его просил).
В отличии от вашей откровенно говоря дырявой версии, то что предложил я в начале имеет смысл, обоснование и логику.

 

*Если убрать данные корректировки, то это потенциально может привести к тому, что игроки будут использовать PvE аксессуары на бг/аренах вместо PvP аксессуаров, а этого быть не должно.*

 

Где написано, что нельзя использовать шмот из пве на БГ или арене? Кто это придумал? Игрок однодневка, который ищет любую отмазу в неудачах своей профессиональной школьной карьере?
Близы не дураки очередной раз повторяю им виднее. Если есть по этому поводу какие нибудь  аргументы или факты по балансу я готов их все опровергнуть
В конце концов я уверен это не проблема прочитать все что я здесь разжевал и прийти к соответствующему здравомыслещему выводу: нужно исправлять так, как это было все самого начала расписано мной (согласно задумке Близзарда).
Надеюсь на понимание

Спасибо за внимание 

Вы совсем не поняли о чём идёт речь, в 5.3 добавили систему по которой триньки 5.3 и будующих патчей включая 5.4-5.4.8 будут скалироваться согласно задумке, которая балансировала бы пве трини на БГ и аренах и аксессуары 502 и выше бы снижали силу прока на 50% а длительность увеличивалась в замен увеличивалась на 100%, вы не предоставили информацию по которой аксессуары 502 и выше перестали подчиняться данному нерфу и приводите в аргументы вообще не связанные с снижением силы прока и увеличением длительности или опровергающие как-то это длинные тексты.

На данный момент вы не предоставили ни одного лога, видео или какого-то форумного пруфа, в котором должно работать как вы описали.

 

Вот 2 видео в которых длительность была в 2 раза дольше - 

 

 

Edited September 21 by leonid1104

[OnexShot]

але доброе утро вечер день, автор ку, ответ на твой вопрос:
если в старом патче сделали один раз, то на последующих патчах тоже работает

если ты думаешь, что в следующем патче все отменяется и нужны новые фиксы - соболезную

[Swoksaar]

2 часа назад, leonid1104 сказал:

Вы совсем не поняли о чём идёт речь, в 5.3 добавили систему по которой триньки 5.3 и будующих патчей включая 5.4-5.4.8 будут скалироваться согласно задумке, которая балансировала бы пве трини на БГ и аренах и аксессуары 502 и выше бы снижали силу прока на 50% а длительность увеличивалась в замен увеличивалась на 100%, вы не предоставили информацию по которой аксессуары 502 и выше перестали подчиняться данному нерфу и приводите в аргументы вообще не связанные с снижением силы прока и увеличением длительности или опровергающие как-то это длинные тексты.

На данный момент вы не предоставили ни одного лога, видео или какого-то форумного пруфа, в котором должно работать как вы описали.

 

Вот 2 видео в которых длительность была в 2 раза дольше - 

 

 

ОЧНИСЬ И РАЗУНЬ Глаза
Мне надоело повторять по 5 раз, вникни в то что написано выше из Википедии Близов ПАТЧА 5.4  В ОСОБЕННОСТИ.
Ты понимаешь, все что ты здесь скинул это не относится к нашей теме, я выше написал меня не интересуют тринкеты из патча 5.3. Речь идёт об акссеарах из патча 5.4, про которые не сказано не слово в патче 5.3 ( В твоих видео их нету тоже). Все оговорено уже 10 раз повторяю.
У меня складывается впечатление, что Вы не способны из недостатка квалификации переварить эту информацию. Как это по другому объяснить если уже выше было сказано, МЕНЯ НЕ ИНТЕРИСУЮТ АКССЕАРЫ ИЗ ПАТЧА 5.3 ( В требованиях 5.3 все акссеары подробно Близами расписаны как должны работать, логика в рамках 5.3 в этом есть, но все это в рамках предметов 5.3 опять же. Я НЕ УТВЕРЖАЮ ЧТО ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ, их вполне можно оставить как выше было сказано вопрос дискуссионный, но не по нашей теме(меня он не волнует с этим разбирайтесь сами и не путайте рыбу с мясом). Хотите оставляйте их не измененными для контента 5.4 но опять же повторюсь это другая история , но нахрена трогать акссеары из 5.4 про которые Близами не сказано не слова+ ко всему прочему поменялись условия уровня, опять это уже все объяснено мной с доказательствами, аргументами. Ты продвигаешь АБСУРД САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ТЫ захотел избирательно  перекрутить АКССЕАРЫ из 5.4 по своему( и то это выглядит дёшево я это доказал) а на остальные(с особенностями работы) положить болт.
ВСЕ ЧТО ТЫ КИДАЕШЬ ЭТО ПАТЧ 5.3 СРАЗУ ПО ВИДЕО ВИЖУ, ИБО ОН НЕ Соответствует ТРЕБОВАНИЯМ БЛИЗЗАРДА 5.4 (смотри выше https://wowwiki.fandom.com/ru/wiki/Обновление_5.4.0)

Я пытался нормально ввести диалог, ты своими редкими фразами сам себя на жопу посадил, например ты сказал у тебя есть инфа что последний пункт про акссеары актуален до версии 6.0, ОТКУДА ИНФА СКАЖИ МНЕ ПРЕДОСТАВЬ ИНФОРМАЦИЮ ИЛИ ТЫ ПРОСТО ОТ БАЛДЫ ОТВЕЧАЕШЬ НЕ ПО ТЕМЕ, ЗАТЯГИВАЯ ДИАЛОГ?
Ты за СТОКА СООБЩЕНИЙ на протяжении всего этого времени НИЧЕГО по теме не скинул, ты даже не способен был скинуть ссылку на требования к обновлению 5.4, пытаясь выгородить свою жопу вместо того чтобы признать ошибку (почитай кучу изменений https://wowwiki.fandom.com/ru/wiki/Обновление_5.4.0, включая уровень предметов в рамках БГ и Арены) 
Ты способен воспринять информацию и скинуть хоть что нибудь по теме?
Надеюсь на понимание 

[Swoksaar]

2 часа назад, OnexShot сказал:

але доброе утро вечер день, автор ку, ответ на твой вопрос:
если в старом патче сделали один раз, то на последующих патчах тоже работает

если ты думаешь, что в следующем патче все отменяется и нужны новые фиксы - соболезную

Доброе для тех кто в танке, скажу тебе так прежде чем ввести диалог в теме, нужно вникнуть о чем тема, а потом уже вставлять свои 5 копеек.

Я ни разу не говорил, что нужно отменять требования 5.3 (по акссеарам в рамках патча 5.3 которые подробно расписаны Близзами, я лишь подробно объяснил в чем был посыл в контексте. Опять же это все не по теме меня не интересует акссеары из дополнения 5.3, пускай они работают так как расписали близы в рамках 5.3 это не мой бизнес. Разговор идёт о патче 5.4)

[OnexShot]

Только что, Swoksaar сказал:

5.3 это не мой бизнес. Разговор идёт о патче 5.4)

а чем отличается 5.3 и 5.4?

[Swoksaar]

4 минуты назад, OnexShot сказал:

а чем отличается 5.3 и 5.4?

Смотри выше, а лучше с самого начала прочти тему, по ходу найдешь ссылки на 5.3 и 5.4